tag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post6730122941851992764..comments2023-09-30T18:41:11.395+02:00Comments on Marios Blogg: Skulle du köpa en bil av en maskerad man?Mario Matteonihttp://www.blogger.com/profile/16171626279213391718noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-89573567822460807322010-08-09T14:49:06.319+02:002010-08-09T14:49:06.319+02:00Mario, och jag är så enig att vi måste ta den här ...Mario, och jag är så enig att vi måste ta den här diskussionen, även om man, som jag, inte har alla svaren. Jag har påpekat det förut men säger det igen; när jag läste igenom den socialdemokratiska kongressens beslut och valmaterial från 2009 så finner jag till min stora förskräckelse att varekn invandrare eller invandring nömns med ett ord, diskriminiering bara en gång och då i samband met HBT-fråga.<br /><br />Om inte vi diskuterar det, är vi då klara över vilka vi lämnar debatten till?Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-78960412459321965542010-08-09T09:34:05.976+02:002010-08-09T09:34:05.976+02:00Håller med Anders om att lagstiftning är onödig. D...Håller med Anders om att lagstiftning är onödig. Däremot bör självklart exempelvis en rektor ha rätt att bestämma vad som är lämplig klädsel i skolan. <br /><br />Att något är grundat i religiös tradition är inget argument.Ulf Börgessonhttp://www.metrobloggen.se/borgessonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-12287504122929988032010-08-08T15:40:23.881+02:002010-08-08T15:40:23.881+02:00Tack för att du tar upp detta. Frånvaro av diskuss...Tack för att du tar upp detta. Frånvaro av diskussion om integrationsfrågor hjälper ju bara SD. <br /><br />Men jag skulle också vilja fråga om det är meningen att folk ska komma till Sverige om deras syfte inte är att jobba och skapa ett bättre liv här i Sverige. <br /><br />De med väldigt liten chans att få jobb här i Sverige kanske vi inte borde ta emot om det inte finns väldigt särskillda skäl. Om de bara är ute efter ett bättre liv så ska vi väl vara rättvisa och ta emot alla de miljoner människor som faktiskt skulle vilja flytta hit.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-18897122052660150632010-08-08T15:21:32.979+02:002010-08-08T15:21:32.979+02:00Jag kan bara hålla med dig i allt.
Men jag är fort...Jag kan bara hålla med dig i allt.<br />Men jag är fortfarande orolig för två saker:<br />Vänsterns tystnad i dessa frågor som kan spela de främlingsfientliga i händerna samt<br />problemet med att avväga religionsfrihet mot religiösa galenskaper.Mario Matteonihttps://www.blogger.com/profile/16171626279213391718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-89715740094295748692010-08-08T14:47:48.902+02:002010-08-08T14:47:48.902+02:00Mario, jag håller med dig på många sätt.Jag gillar...Mario, jag håller med dig på många sätt.Jag gillar som sagt inte heller burkan, men därifrån till förbud har jag svårt att gå. Jag gillar inte anonyma kommentarer, men jag antar att vederbörande dömer sig själv i ett öppet och fritt samtal.<br /><br />Och tillbaka till själva kärnan, i samma ögonblick som du kriminaliserar en handling så måste du också värdera uppsåtet, anonyma demonstranter eller bankrånare i rånarluva har ett uppsåt; att förhindra indentifiering när man begår kriminella handlingar. <br /><br />Personen bedöms givetvis också utifrån situationen, en demonstrant som klär sig i rånarluva inför skidturen i stark kyla, bedöms inte på samma sätt som samma person vid en demonstration. Uppsåtet är alltså den juridiska grunden i lagstiftningen. <br /><br />En burkaklädd kvinna har knappast ett uppsåt att begå kriminella handlingar, så alldeles oavsett att jag inte gillar hennes anonymitet, så kan jag inte se att den kan betraktas som kriminell utifrån svenska rättsprinciper. <br /><br />Att förbjuda ett klädesplagg utan koppling till uppsåt kommer att bjuda på några ordentlig svåra juridiska nötter. För att uppnå vad?Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-60697005221672554492010-08-08T10:44:53.277+02:002010-08-08T10:44:53.277+02:00Anders!
Som du sett på den här bloggen avskyr jag...Anders!<br /><br />Som du sett på den här bloggen avskyr jag skribenter som uppträder anonymt. Sånt hör inte hemma i en demokrati och ett öppet samhälle. Man ska kunna stå för sina åsikter.<br />Jag anser också att demonstranter ska uppträda öppet och inte i rånarluva. Min utgångspunkt för resonemanget om burka är alltså att jag vill ha ett förbud mot att människor uppträder maskerade i offentlig miljö. Det finns redan en sådan lag. Individens rätt att klä sig som hon vill är alltså i viss mån begränsad.<br />Men lagen har gjort ett undantag: ”Förbudet gäller inte den som täcker ansiktet av religiösa skäl.”<br />Undantaget har antagligen gjorts just med hänsyn till de kvinnor som bär burka eller niqab. Det är således en könslag. Inga män bär burka.<br />Eftersom de som bär burka och niqab inte är så många kan jag stå ut med undantaget. Det är inget praktiskt problem för mig. Och staten ska värna individens frihet, inte begränsa den. Vi ska ha respekt för alla människors åsikter och härkomst. <br />Så långt är vi helt överens.<br />Men hela frågan om burka och niqab är infekterad av å ena sidan främlingsfientlighet och å andra sidan ovilja att diskutera frågan. I det sistnämnda fallet handlar det om intellektuell feghet.<br />I dagens ”Panelen” i Radions P1 diskuterade två vänsterjournalister och en borgerlig förslaget om burkaförbud och ingen tycktes vilja ta i frågan. <br />De var lika förvirrade som jag.<br />De främlingsfientliga har inte fördel av att frågan diskuteras däremot har de fördel av den förvirring som uppstår då frågan inte diskuteras.Mario Matteonihttps://www.blogger.com/profile/16171626279213391718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-57811437427866925062010-08-08T07:49:02.510+02:002010-08-08T07:49:02.510+02:00För mig är det en självklarhet att man i ett demok...För mig är det en självklarhet att man i ett demokratiskt och öppet samhälle inte döljer sitt ansikte. Detta gäller både män och kvinnor. Religionen, bankrånarintressen eller andra intressen står inte över det öppna samhället.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-57046647452191597602010-08-07T20:53:58.941+02:002010-08-07T20:53:58.941+02:00Mario, Jag tror att det är nödvändigt att skilja p...Mario, Jag tror att det är nödvändigt att skilja på en brottslig handling och klädsel. Det var liksom min poäng. <br /><br />På samma sätt som det är min 100%-iga övertygelse att huruvuda en kvinna vill bära burka, eller en manlig tuareg för den delen, så måste det beslutet vara helt och hållet hennes/hans eget. Ingen, varken staten eller någon annan. Om en man av en eller annan grund kräver att kvinnan ska bära en viss sorts klädsel så är det oacceptabelt. Men är det kriminellt? Eller gäller det bara burka/niqab? Jag gillar inte klädesplagget, men jag har den största respekt för den kvinna som själv väljer att bära det. Eller för att inte bära det, för den delen.<br /><br />Vilket straffvärde tycker du att det ska ha? Jämförbart med fortkörning.? Kränkning? Narkotikainnehav för eget bruk? Misshandel? Lagstiftning blir en synnerligen delikat fråga.<br /><br />Jag har inget problem att tala med kvinnor som inte visar ansiktet, inte heller med att hälsa med handen på hjärtat i stället för med handslag. Det är bara en vanesak och att lagstifta utifrån en oförmåga att hantera en företeelse är ingen bra utgångspunkt. Det kommer att skapa fler problem än det löser.Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-45231865008302637612010-08-07T17:07:37.192+02:002010-08-07T17:07:37.192+02:00Anders Nilsson// I Frankrike och Belgien har det r...Anders Nilsson// I Frankrike och Belgien har det redan förekommit att män har klätt sig i burqa och rånat banker/butiker. Bör gå att hitta via google. Pa samma sätt som man inte ska kunna komma in i en bank maskerad, eller för den delen vara lärare och undervisa med en rånarluva över huvudet, ska man inte kunna ha burqa i vissa situationer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-4828219143286895232010-08-07T14:56:02.190+02:002010-08-07T14:56:02.190+02:00Jag instämmer med Mario
Just det att lämna frågan ...Jag instämmer med Mario<br />Just det att lämna frågan till<br />främlingsfientliga är inte bra<br />För mig är det solklart vad jag<br />anser.<br />Att lära tjejer att dölja ansikte<br />är helsjukt,lika väl som jag tycker<br />det finns helsjuka inslag i andra<br />religioner.<br />Det är ett utryck för kvinnoförakt<br />och förtryck och jag vill definitivt<br />inte att svenska småtjejer tar<br />intryck av sånt<br />Det är märkligt att man kan skoja och driva med kristendom<br />judendom budda osv..<br />Men se detta med burka då är humorn<br />begränsad<br />och problemet minimalt<br />Tycker inte jag. Jag vill verkligen leva så fritt så jag tycker vad som helst om denna klädsel och<br />jag tycker det är som med kejsarens<br />nya kläder<br />Att kvinnor skulle dölja sina<br />ansikten är inte alls sant.<br />Och som svar till första inlägget<br />NIX jag tycker inte att små pojkar<br />som inte valt ska omskäras när dom inte kan försvara sig<br />Ha det braAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-8515554228843035032010-08-07T14:21:03.845+02:002010-08-07T14:21:03.845+02:00Hej Anders!
Jag håller med om att mitt resonemang ...Hej Anders!<br />Jag håller med om att mitt resonemang är motsägelsefullt. För hela frågan är motsägelsefull. I varje fall för mig. Jag försökte tackla problemet i stället för, som de flesta (särskilt inom vänstern) gör, avfärda eller negligera det och därmed överlämna hela frågan till främlingsfientliga kretsar.<br /><br />För det första: Varför går inte män i burka eller niqab? Jo traditionen, som skapats av män, har beslutat att kvinnan ska dölja sin kropp för att inte män ska frestas av den. Om män gick maskerade skulle vi säkert reagera på annat sätt än vi gör för muslimska kvinnor. <br />Vad säger det om vår syn på kvinnor?<br /><br />För det andra: Här handlar det om enskilda människors rätt att manifestera sin tro gentemot ett samhälle som ska vara öppet och tryggt även i umgänget mellan människor. Din fru får gärna använda burka för mig och det ska inte vara staten som avgör hennes klädsel. Men när hon klär sig i burka eller niqab är hon maskerad. <br />Eftersom jag vill ha ett samhälle där ingen uppträder maskerad blir det ett principiellt problem för mig.<br />I realiteten träffar jag sällan kvinnor i burka eller niqab, så mitt resonemang är rent principiellt. Och lagen om maskeringsförbud gör undantag för dem som maskerar sig av religiösa skäl. <br />Frågan är om Klu-klux-klan kan uppträda i sina huvor i skydd av detta undantag?<br />Jag försökte resonera mig fram till en ståndpunkt, men tvivlar på att jag lyckats.<br />Du, och andra, får gärna hjälpa mig.Mario Matteonihttps://www.blogger.com/profile/16171626279213391718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-67692624496205580212010-08-07T13:39:31.458+02:002010-08-07T13:39:31.458+02:00Mario, som trogen och uppskattande läsare av din b...Mario, som trogen och uppskattande läsare av din blogg så finns det dock i ditt resonemang ett svart hål. För visst är det så att vi kopplar vissa handlingar till vissa beteenden. Alltför många rånare ahr kommit in med maskering på i en bank för att vi skulle negligera möjligheten till att vara utsatt för rån om en mskerad man kommer in. Men om en kvinna i burka/niqab skulle komma in på samma bank så skulle nog de flesta reagera med att tänka/säga: Åh en muslimsk kvinna.I burka. Så ovanligt. och sedan skulle hon få göra sina bankärenden som alla andra. <br /><br />Om däremot ett stort antal av brott skulle utföras, där förövaren iklätt sig burka, så skulle ditt resonemang äga relevans, men först då. Och min burkaklädda hustru skulle få riktigt stora problem med klädvalet. Men det valet är väl ska väl ändå vara min hustrus, inte statens?Anders Nilssonhttps://www.blogger.com/profile/12618062283626561833noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-351492866068748627.post-34005101143826273072010-08-07T10:23:30.282+02:002010-08-07T10:23:30.282+02:00Är det då ok att könsstympa små pojkar,populärt ka...Är det då ok att könsstympa små pojkar,populärt kallat omskärelse, i religionens namn?Anonymousnoreply@blogger.com